ЕКГ для обговорення: тахікардія з широкими комплексами.

nastya
Повідомлень: 33
З нами з: 31 серпня 2011, 21:21
П.І.Б.: А---- А----- В----
Місто: Львів
Спеціалізація: кардіологія
Місце роботи: ---
Посада: лікар

ЕКГ для обговорення: тахікардія з широкими комплексами.

Повідомлення nastya » 28 серпня 2013, 19:01

Вчили мене мої наставники, що дискутувати з приводу тахікардії з широкими комплексами, та ще й у пацієнтів з органічним ураженням міокарда - "собі дорожче".
Але, представляю Вашій увазі пацієнтку 68 років. У 2006 році - гострий інфаркт міокарда. 2007 рік - аорто-коронарне шунтування та аневризмектомія з пластикою лівого шлуночка. З 2008 року - постійна форма миготливої аритмії.
вересень,2012 - раптове погіршення самопочуття: різка загальна слабкість, відчуття серцебиття (вперше в житті). Пацієнтка постуває з такою кардіограмою:
Зображення

Зображення

V6 зберегти не вдалося :oops:

Даний стан в районній лікарні утримується протягом 20 годин. Абсолютно рефрактерний до введення кордарону та дігоксину. Пацієнтка переводиться у вузькоспеціалізований заклад, де стан розцінюють як тріпотіння передсердь з а\v проведенням 2:1. При вимірюванні АТ в межах 90\60-80\40 мм.рт.ст.( Хоча при такій частоті це не дивно, тай не дуже об"єктивно?) Вирішується питання про ЧСЕКС, тричі - без жодного ефекту. Після чого проводиться кардіоверсія розрядом у 100 Дж. Ритм відновлюється одразу. Ось так ЕКГ виглядає після кардіоверсії.(тотожня з кардіограмою до порушення ритму)
Зображення

Зображення

Хвора виписується з діагнозом тріпотіння передсердь, що в мене викликає сумніви, тож звертаюсь за Вашою порадою.
Що скажете????
Vitaliy
Повідомлень: 34
З нами з: 27 грудня 2009, 15:06

Re: ЕКГ для обговорення: тахікардія з широкими комплексами.

Повідомлення Vitaliy » 01 вересня 2013, 21:56

Бажаючих висловитись немає. І фраза:
Вчили мене мої наставники, що дискутувати з приводу тахікардії з широкими комплексами, та ще й у пацієнтів з органічним ураженням міокарда - "собі дорожче".

не заохочує, та й «ЕКГ-розминка» ще в пам’яті. А ну, як знову «пошиють у дурні»?
Але поміркувати можна. Якби було тріпотіння, то чому його не верифікували перед спробою ЧСЕКС? Ніяких скорочень передсердь не виявили при реєстрації ЕКГ із стравохідного електроду? Знову ж таки, ТП може викликати деформацію шлуночкового комплексу (як на наступній ЕКГ), але чому такі глибокі і розширені Q V2-V5? Для БПНПГ вони не характерні.
Зображення
Зображення
Зображення
А от для пароксизмальної тахікардії це більш підходить. І хто сказав, що на фоні ФП не може виникнути пароксизм тахікардії? Може, навіть під час реєстрації ЕКГ:
Зображення
І блокада ніжки для пароксизмальної тахікардії більш характерна. Ще пригадується верапаміл-чутлива шлуночкова тахікардія. Для неї характерна БПНПГ. Правда, для v2-v5 в цьому випадку характерний комплекс qRS.
І все ж, чомусь більше імпонує пароксизмальна тахікардія, а не ТП.
Valentina
Повідомлень: 13
З нами з: 16 липня 2013, 13:15
П.І.Б.: Бас Валентина Ільківна
Місто: Тернопіль
Спеціалізація: функціональна діагностика
Місце роботи: ТОКЛ
Посада: лікар-кардіолог

Re: ЕКГ для обговорення: тахікардія з широкими комплексами.

Повідомлення Valentina » 06 вересня 2013, 14:50

Згідна. Навіть дуже все це виглядає на шлуночкову тахікардію.
ЧСС близько 200, для 2:1 ТП - частотний критерії малоймовірний.
Морфологія БПНПГ , вісь вліво, ав-дисоціація, патологічний Q, який відсутній на ЕКГ без порушення ритму. Все це на користь ШТ.
Valentina
Повідомлень: 13
З нами з: 16 липня 2013, 13:15
П.І.Б.: Бас Валентина Ільківна
Місто: Тернопіль
Спеціалізація: функціональна діагностика
Місце роботи: ТОКЛ
Посада: лікар-кардіолог

Re: ЕКГ для обговорення: тахікардія з широкими комплексами.

Повідомлення Valentina » 06 вересня 2013, 14:56

Ось так
nastya
Повідомлень: 33
З нами з: 31 серпня 2011, 21:21
П.І.Б.: А---- А----- В----
Місто: Львів
Спеціалізація: кардіологія
Місце роботи: ---
Посада: лікар

Re: ЕКГ для обговорення: тахікардія з широкими комплексами.

Повідомлення nastya » 06 вересня 2013, 15:14

Дякую за обговорення. Ні-ні, жодного мотиву "пошити в дурні". Це скорше сталось зі мною, коли виписувала пацієнтку з ТП. Згідна з Вашими аргументами.
Щодо ЧСЕКС, при інтенсивній терапії ми маємо апарат якиї лиш наносить надчасті стимули... без монітору. :roll: ..тому працювали лікарі "ex juvantibus".
zhasmin
Повідомлень: 36
З нами з: 15 березня 2010, 18:48
П.І.Б.: Sokolovanm
Місто: Kiev
Спеціалізація: cardiology

Re: ЕКГ для обговорення: тахікардія з широкими комплексами.

Повідомлення zhasmin » 06 вересня 2013, 18:46

А я важаю, що це все ж таки тріпотіння передсердь. На це вказує частота серцевих скорочень (для шлуночкової тахікардії це занадто часто), відсутність ізолінії, нечутливість до дігоксину і кордарону. На частотно залежній блокаді правої ніжки чітко видно рубцеві зміни по передній стінці ЛШ,які потів видно на ЕКГ після відновлення ритму.
Vitaliy
Повідомлень: 34
З нами з: 27 грудня 2009, 15:06

Re: ЕКГ для обговорення: тахікардія з широкими комплексами.

Повідомлення Vitaliy » 06 вересня 2013, 20:20

Велику частоту і відсутність ізолінії доводиться бачити і при ШТ. А от рубцеві зміни на фоні тахікардії, які зберігаються після відновлення ритму, справді наводять на думку надшлуночкового порушення ритму.
Все таки шкода, що перед ЧСЕКС не подивились стравохідне відведення. Раніше можна було взяти електрод ПЭДСП-2 або ПЭДМ-6, з’єднати його звичайним «крокодилом» з грудним проводом одноканального кардіографа – і такі чіткі ЕКГ виходили! А от деякі сучасні багатоканальні ЕКГ-апарати можуть цього «не зрозуміти».
nastya
Повідомлень: 33
З нами з: 31 серпня 2011, 21:21
П.І.Б.: А---- А----- В----
Місто: Львів
Спеціалізація: кардіологія
Місце роботи: ---
Посада: лікар

Re: ЕКГ для обговорення: тахікардія з широкими комплексами.

Повідомлення nastya » 28 вересня 2013, 22:46

Як на мене все ж ШТ. Різка зміна осі вправо цьому теж на захист.
Ось тут непогана річ є. http://ecgguru.com/expert-review/what-are-criteria-determining-wide-complex-tachycardia-v-tach Цікаве правило Бругада, але ми його сповна не застосуємо через наявний рубець.
Zharinov
Повідомлень: 23
З нами з: 09 лютого 2010, 14:36
П.І.Б.: ZharinovOJ
Місто: Kyiv
Спеціалізація: Card

Re: ЕКГ для обговорення: тахікардія з широкими комплексами.

Повідомлення Zharinov » 26 січня 2014, 14:39

Анамнез (структурна хвороба серця, зміни гемодинаміки), ЧСС, форма шлуночкового комплексу - на користь шлуночкової тахікардії. Виникнення такої ситуації свідчить на користь імплантації внутрішнього кардіовертера-дефібрилятора. Категорично не можна застосовувати дігоксин, потрібні бета-блокатори в поєднанні з аміодароном, якщо не буде вираженої тахікардії

Повернутись до “Форум ЕКГ”

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: 1 і 0 гість